朱铭再问：“谁是丁昌期之子？”
丁志夫出列：“臣丁志夫，拜见陛下。”
丁志夫这个“臣”就有点勉强了，他在前宋有官身，却并未在📆😧🃳大明出仕。
朱铭说道：“性善性恶，今天就不要辩了🆝🐠🁔。辨到明天早晨，也根本辨不明白，而且总是胡🗙搅蛮缠。就从礼说起吧，百官不要参与，听他🚜🔒们三个辩论。”
刘延年在洛阳城里辨礼，此刻却要辨性：“礼出🚎于性。若不辨性🄢⚸🖌，无从辨礼。”
朱铭眼睛半眯，笑容十分灿烂🗂，似乎心情很好。
但那些阁部大臣，却晓得皇帝生气了。
来自温州的永嘉学派，跟清江刘氏天然对立。前者工农商并举，后者却要重农抑🁊🄅商。
丁志夫🛔当即反驳：“礼怎么可能出🂋于性？礼是用🚎来遏制天性的！”
“然也！”李纯附和道。
一个是丁昌期的儿子，一个是龙🟣昌期的徒孙，两人🎱🔵🄻合起来朝着刘延年开怼。
刘延年亦非等闲之辈，当即反驳道🂋：“如果说礼出于伪🃁🔲🄡，那么没有创造礼，难🔹🅡道世间就没有孝悌吗？如果没有创造礼，难道世间就没有慈悲吗？是故，礼始于天，而成于人，此天人合一也。”
孝敬长辈，爱护晚🄐☕⚶辈，这些就算没谁来约定，也是天然存在的礼。
因此，礼出于天性。
丁志夫说道：“人必群，群必争，争则乱🆝🐠🁔，乱则离，离则弱，弱不能胜物。以礼而群人也，无礼者，不可存。”
这段话是说：人是社会性🈱🂇🌬动物，不可能单独生存。有了社群，就得有道德规则，否则就会陷入混乱。没有基本道德的社群，根本就不能存活，早就被自然淘汰了。
社群观🛔点，也是朱铭把《荀子》升经🕇的动力之一🚎，也是宋代科举经常把《荀子》作为策论题的原因。
刘延年反驳道🁢：“圣人🚜率性而成礼，贤人知礼而求性。皆🗶☢内也！”
这是在说：圣人以仁义礼智等天性道德，自💆🏪然而然汇聚而成礼。贤人先学习礼仪道德，才能感悟天性。不管圣人还是贤人，都是出于内在所具天然善质，而不是从外在得出天性、礼仪。
李纯噗嗤一笑：“圣人率性而成礼，🕇不正是礼伪之论吗？”
“胡搅蛮缠。”刘延年都🈱🂇🌬懒得反驳，因为李纯在曲解其意。
刘延年朝皇帝拱手道：“陛下，《荀子》援法入礼，以法而乱礼，通篇皆申韩之🁊🄅论。若是将其升经，恐有祸乱天下之🇯🜆危🗣！”